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　　6月10日下午，西安地鐵北大街站，晚高峰期間持槍的特警和民警在站內巡邏 本報記者 張喆 攝5·22新疆暴恐事件後，外媒集中關註中國反恐，稱中國拉響反恐最高級別警報。當前我國面臨著怎樣的反恐形勢？反恐力量又有哪些……本報專訪了中國人民大學公共管理學院副教授王宏偉，中國現代國際關係研究院安全與軍控研究所所長李偉
　　王宏偉：
　　 中國人民大學公共管理學院副教授，《安全》雜誌編委會成員，中國災害防禦協會理事。主要研究應急管理，包括反恐應急管理，曾主持公安部、民政部、國務院應急辦等部門反恐、應急管理、危機管理等項目。
　　李偉：
　　 知名反恐專家，長期關註並研究國際反恐，曾發表多篇相關論文，目前是中國現代國際關係研究院安全與軍控研究所所長，研究員，博士生導師。
　　王宏偉：警力是有限的而民力是無限的
　　■本報記者 劉斌
　　開門反恐是未來趨勢
　　 華商報：5·22暴恐事件後，國家掀起一場反恐戰爭的時機是否已經成熟？
　　 王宏偉：長期以來，中國相對而言是一個遭受恐怖襲擊風險較小的國家，公眾對恐怖風險認知程度較低。但根據國際上對恐怖主義風險的評級，中國的實際情況不容樂觀。
　　 但此前，我國反恐過多強調保密性，較少跟公眾進行有效的解釋、溝通，所以公眾的認知和實際的威脅之間有差距。很多人說，現在反恐搞得大家太緊張了。恐怖襲擊是低概率性事件，搞得人心惶惶，有沒有必要呢？我的回答是，不僅很有必要，而且恰當其時。
　　 華商報：以前的反恐基本上是區域性行為，為什麼這次上升到國家層面來反恐？
　　 王宏偉：對於中國這樣一個大國來說，反恐必須要從國家層面進行謀劃和部署。因為全球恐怖主義蔓延是空前的，有很強的快速流動性，恐怖分子會在同一地區的不同國家間來活動，在國內也有跨區域性，不可能把恐怖主義限定在某一個區域或範圍。
　　 如果不從國家層面進行反恐，可能就很難跟周邊國家或者是國際組織進行信息交換等有效合作，對跨區域流動的恐怖組織或恐怖分子的打擊，就可能缺乏效率。
　　 華商報：您如何評價當前中國反恐尋求國際社會合作？
　　 王宏偉：閉門反恐不可取，開門反恐才是趨勢。國際上反恐合作一個非常重要的基礎，就是各國對恐怖主義要有一個共識。這次包括美國、俄羅斯、聯合國、上海合作組織等國家和組織，都把5·22暴恐事件定為恐怖主義，我覺得這種國際立場對中國是比較有利的，它可以收穫很多國際上的幫助。
　　反恐急則治標、緩則治本
　　 華商報：5月28日至29日召開的第二次中央新疆工作座談會上，習近平總書記用“全黨全國的大事”來描述該工作的重要性，把新疆工作提升至戰略全局高度。很顯然，這次反恐去除了區域性，那麼除此之外，還有哪些新特點？
　　 王宏偉：第一，更註重恐怖主義意識形態的鏟除；第二是要切斷恐怖主義的融資渠道，讓恐怖組織失去資助；第三是加強了邊界的管控，防止恐怖分子跨境活動。它是一種機動性加綜合性的治理。
　　 華商報：我看到很多志願者都上街宣傳反恐了，它起到的作用有多少？
　　國家應推行反恐社區教育
　　 王宏偉：我們有時候會看到一些老頭、老太太戴上紅袖章就上街了，這種大媽式的反恐能夠起到一定的威懾作用，但最大的問題在於他們缺乏專業技能和對暴恐的認知，並且體力也跟不上。
　　 華商報：如何進行反恐教育？王宏偉：我認為有三個層面：第一個是家庭教育，第二個是學校教育，第三個是社區教育加社會教育。
　　 華商報：聽上去不錯，可問題是誰來組織呢？
　　 王宏偉：這種教育的推動，無疑需要國家財政的大力支持和投入，國家應該花這個錢。國家可以推行一些項目，如反恐安全社區，促使社區有動力、有能力去對恐怖主義進行監控和防範；也可以動員一些社會組織，去推行這種反恐教育。不要發生任何恐怖事件，都遵循一跑、二躲、三鬥這三個原則，經過知識教育加技能教育，可能會有更好的辦法。有時候有人在街上暴打別人，可能不是暴恐是邪教，大家一看見這種事都跑了，那麼誰都會不盡任何的社會責任和義務的。那最後是什麼呢？最後就導致人人自危。
　　警察配槍應以消除威脅為目的
　　 華商報：僅僅依靠警察，可能徹底消滅暴恐嗎？
　　 王宏偉：警力是有限的，而民力是無限的。要想絕對安全，絕對不是警察反恐可以取得的。我覺得一定要立足於長遠，以全社會為基礎，構建反恐的這樣一個體系。我們既要從嚴治警，也要科學用警。當你的體力處於透支狀態的時候，實際上會影響你的判斷能力的。一旦真有事情發生，後果可想而知——大家都覺得應該用槍來防護，其實不是用槍，而是用人的大腦。華商報：說起用槍，國家對警察用槍的規範還不夠明確，另一方面，警察的實彈射擊機會很少。您如何看待用槍與反恐的關係？
　　 王宏偉：我支持警察用槍。昆明暴恐事件後，警察們配上了槍。但是存在兩個問題，一個是警察的用槍技能到底怎麼樣，會不會擦槍走火梢運盪蟛糠志烀揮凶齪米急浮６鞘裁辭榭魷戮觳拍苡們埂⒂忻揮忻庠穡誥裱沽Υ蠡蛘吖繞＠偷那榭魷掠們梗麽砹慫闥模空飧齷姑揮忻魅貳Ｋ裕胰銜煊們溝淖罡呔辰纈Ω檬潛謊小＞炫淝故且醞搴鴕韻參康牡模皇侵氯擻謁賴亍４恿硪桓霾忝娼玻戲狼怪Ю撓茫せ緇崦堋�
　　美國的反恐體系中國“學不來”
　　 華商報：世界上對於暴恐的定義，繞不開美國。經歷過9·11事件，它的反恐體系應該說是世界上最完善的，那麼中國此次構建國家反恐體系，對比美國而言它的優劣勢在什麼地方？
　　 王宏偉：我覺得不能做硬性的比較。美國的恐怖主義威脅主要來自於外部世界，它和美國的霸權政治是密不可分的，是外交強勢下的自食其果。而中國的恐怖主義威脅主要來自於“東突”，“東突”是一種民族分裂勢力，所以對“東突”的反恐背後其實是反分裂。中國的反恐其實也有國際背景，就是長達一個多世紀以來的，一些國外勢力對新疆的一些民族分裂勢力扶植的一個結果。
　　 華商報：所以中美兩國面對的威脅其實是不一樣的？
　　 王宏偉：是。從反恐的體系構建上來說，美國成立了國土安全部。它跟我們的領導結構上是不一樣的，我們的是一個國家反恐怖工作領導小組，級別、權責上都有區別。
　　 華商報：有沒有什麼可以借鑒的東西？
　　 王宏偉：當然有。美國反恐重視兩個方面，首先，美國的軍事實力非常強，警察體系特別完善；其次，美國非常註重和企業、社會組織合作，構建全民反恐體系。比如航空公司、供水、供電，這些公司都是私有的，所以美國國土安全部有一個職能，就是要跟這些私人公司建立一個公私合作的合作伙伴關係。 我想，它給中國的一個非常重要的啟示是，你不能一說全民動員、全國動員，就是把一些老頭、老太太弄到大街上去。
　　 華商報：說了這麼多，一個核心的問題是，您認為恐怖主義是可以被預防的嗎？
　　 王宏偉：美國認為，恐怖主義的風險不可能被假定都能防住，必須要有很強的應急響應和恢復的能力。就是說，一是能夠通過有效的救援使損失降到最低，二是整個社會、包括公眾心理能在最短時間能恢復。中國不僅要構建常態化的反恐應急管理體系和模式，也應該本著務實的態度，形成應對恐怖主義的強大響應和恢復能力，做到預防為主、預防與應對相結合。
　　李偉：出台《反恐法》旨在先發制敵
　　■本報記者 劉苗
　　意識轉變使恐襲手段更加極端殘酷
　　 華商報：我國的反恐工作從何時開始？由哪些部門參與？如何分工？
　　 李偉：新中國成立以來，“東突”的分裂破壞活動時有發生，我們的打擊也一直沒有停止，但通常認為，2003年才是反恐的明確起點，因為2003年12月，公安部首次對境內的恐怖組織和恐怖分子進行認定，宣佈“東突厥斯坦伊斯蘭運動”、“東突厥斯坦解放組織”、“世界維吾爾青年代表大會”、“東突厥斯坦新聞信息中心”等4個組織為恐怖組織。這些恐怖組織現在主要分佈在境外，境內有他們的團夥。
　　 2001年，我國成立了國家反恐怖工作協調小組，2013年升級為國家反恐怖工作領導小組，由國務委員、公安部部長郭聲琨擔任組長。目前我國的反恐機構主要是國家反恐怖工作領導小組及其下設辦公室，地方也有相應機構。反恐怖工作領導小組由固定成員和非固定成員兩個部分組成，固定成員包括外交、公安、安全、武警、總參等專業的反恐職能和統籌部門，而交通、民政、衛生等部門為不固定成員，起到輔助性作用，滿足國家反恐工作的整體部署和需求。此外，作為維護國家安全的頂層機制，國家安全委員會也會根據恐怖活動的特點以及它所生存的環境，境內外相互勾結的情況，制定一個更加全面的反恐戰略，從而有效遏制和打擊恐怖勢力的蔓延。
　　 華商報：2003年，我國公佈了境內首批被認定的恐怖組織，這11年來，我國整體的反恐形勢發生了怎樣的變化？
　　 李偉：由於受到境內外極端思想的不斷滲透，導致我國面臨的恐怖威脅日趨嚴峻。特別是近一兩年，恐怖手段也愈發血腥殘忍。這種變化與支撐暴恐分子的恐怖意識形態轉變有極大關聯性，以往“東突”勢力多以民族分裂為主要目的，但現在轉變為“宗教建國”，以宗教極端思想和極端主義為支撐，企圖建立“政教合一的國家”。因此，現在他們更多地打著“聖戰”的旗幟來發動恐怖襲擊，將不贊同自己意見的人都視為異教徒，手段更加極端和殘酷。
　　 以往“東突”勢力的恐怖暴力活動主要以遙控、投毒等為主，現在更多的是自殺式恐怖襲擊；以往恐怖分子首選目標是基層維護社會穩定的執法單位，包括派出所、公安局、政府和武警，現在襲擊的目標更多地轉向普通老百姓，在人流密集的公共場所針對不特定的公眾發動襲擊。
　　反恐形勢新中國成立以來最嚴峻
　　 華商報：此次開展為期一年的打擊暴恐活動專項行動，意味著什麼？與以往的反恐行動相比，其在規模和性質上有何不同？
　　 李偉：在全國範圍內開展的嚴打暴恐的專項行動是新中國成立以來的首次，這也意味著當前面臨的反恐形勢是新中國成立以來最嚴峻的。和以往相比，此次嚴打專項行動有幾點不同：首先，此次行動為期一年之久，比以往的反恐行動時間都要長，範圍也更加廣泛；其次，從內容上看，這次專項行動要深挖策劃組織、包括傳播極端音視頻的這些幕後的黑手，這個黑手既包括境內的，也包括境外的；第三，此次行動要切斷恐怖活動鏈條上的每個環節，包括武器製造、極端思想的傳播和觀看、資金運作、人員策劃和組織等，這些必須採取這樣的嚴厲手段，才可能遏制當前十分猖獗的恐怖活動。
　　反恐立法起草工作一直在進行
　　 華商報：“9·11”之後，世界上數十個國家均已制定反恐法律。我國的一些專家學者也呼籲進行反恐立法，為何《反恐法》始終沒有出台？
　　 李偉：從2001年以後，中國一些專家學者就開始呼籲反恐立法。出台一部綜合性的反恐法是一個全國層面的議題，在去年以前，我們面臨的恐怖威脅只存在於我國局部地區，新疆也著手出台一些地方反恐法規，還未上升到全國性立法的緊迫性。但去年至今的一系列恐怖襲擊事件說明，恐怖襲擊正在向全國蔓延。從目前的形勢看，《反恐法》或許能夠很快在年內出台，因為國家反恐專業部門、立法相關部門的調研和相關反恐立法的起草工作其實一直在進行。
　　 華商報：有觀點認為，既然已經有了《刑法》，為何還要《反恐法》？
　　 李偉：《刑法》是一種威懾法，最高懲罰是死刑，基本原則是“你犯罪，我懲處”；恐怖活動是一種顯性的犯罪活動，等實施恐怖襲擊後再對恐怖分子進行打擊，難以阻止恐怖分子暴行，對民眾的傷害已經難以輓回。並且，對於被極端思想蠱惑的亡命之徒，死刑根本不具有威懾效力。而《反恐法》要對恐怖活動的各個環節進行界定和預防，確保“先發制敵”，對恐怖活動早發現、早制止、早挫敗，將恐怖分子消滅在準備實施恐怖襲擊的萌芽狀態。不容忍恐怖分子實施殘害普通民眾的暴力行為。這也是各國反恐立法的基本出發點。　　（原標題：王宏偉：警力是有限的而民力是無限的）